刘澜：许多领导力领域的思想家谈论过领导和管理的不同。根据你刚才所说，管理是解决技术性问题，领导是解决适应性问题。

　　海菲兹：是的，这么说可以比较容易地了解领导与管理的不同。我认为，领导与管理的不同实际上是两个不同。第一个是领导与权威的不同。在商学院，人们想要区别从高层管理的位置实施领导力和从中低层实施领导力。也就是说，领导不代表在管理层的高处的职位。但是我认为如果把领导和拥有高的权威职位区别开来更清楚一些。

　　第二个是常规问题和适应性问题的不同。或者如菲利普?塞尔兹尼克（Philip Selznick）在他1959年的经典著作《行政中的领导》中所说：常规问题和关键问题不同。管理思想家在进行商业研究时，发现了管理活动，也就是通常的协调复杂职能来处理相对常规的问题，和从事创新和变革的活动之间有所不同。

　　因此我认为，管理和领导的区别通过以下两个区别更容易为人理解：一、领导和权威的区别，帮助我们区分作为活动的领导和作为职位、组织角色的权威。它使得我们能够这样说：领导是一种活动，有权威或者没有权威都能够实施。二、技术性工作和适应性工作的区别，帮助我们区分正常的行政职能，或者说管理职能，和让人们应对实验和学习的挑战。

　　刘澜：沃伦?本尼斯（Warren Bennis）跟人合著的《领导者》一书说：管理者是解决问题的人，领导者是发现问题的人。我想你会同意这一点。

　　海菲兹：是的，我同意。还有一个说法—我不知道是谁最先这么说的—管理者正确地做事，领导者做正确的事。

　　刘澜：《领导者》这本书里有这个说法。

　　海菲兹：是的，印在了封面上。我想这跟我对技术性和适应性工作的区分是一致的。

　　如果你是权威性专家，你正确地做事，因为你已经知道做什么，现在只是执行和实施。如果面对适应性问题，你不肯定需要做什么，你必须首先发现正确的事是什么。

　　领导力就体现在发现要做的正确的事的过程之中。你也许一开始并不知道。也许需要时间来发展。也许需要多次实验。也许需要先有计划，然后改进计划，因为你一路走下来，会发现市场条件或者政治环境在变化。

刘澜：那我们先谈谈权威和领导的区分。你把权威区分为正式权威和非正式权威，区别在哪里？

　　海菲兹：正式权威是一方正式给予另一方的权力，明确规定在职位规定中，或者宪法、法律中，或者公司的规章制度中。这些权力被正式给予，以换取服务。每个权力授予都是换取服务的合约。在多数情况下，这些合约都是明确表述的。

　　但是，许多实际权力，不管是用以管理还是领导，来自非正式权威。不是来自于职位规定或者宪法的正式权力，而是通过你能从别人眼中所激发的尊重、信任、钦佩、或者恐惧来说服的权力。

　　比如，一个新人被任命到一个高层管理者的岗位上，不管是在企业，还是政府、军队，如果他很有水平，会很快发现许多权力不是来自职位，或者说来自于工作的正式权力，而是来自于他非正式地赢得周围人的信任、尊重和信赖的能力。

　　有些人跟他职位相当，他没有权威，只能协作。有些人比他职位低，他有正式权威，但仍然需要其尊重和信任。他还需要有能力在上级的眼中获得非正式权威。因此，许多完成任务的实际权力既来自正式权威，又来自非正式权威。两者都是重要的权力来源。

　　刘澜：非正式权威和领导力的区别是什么？

　　海菲兹：一个人获得非正式权威和正式权威的理由相同。人们给你权力以换取服务。许多时候这些服务只有含蓄的或者非书面的表述，比如下属期待你的服务，期待你保护、关心他们或者他们的工作，或者以尊重的方式对待他们。与之相似，一个人可以从平级的同事那里获得大量的非正式权威，意味着那些人开始指望你提供一些服务，比如在一些项目上提供帮助，或者提供信息。

　　刘澜：这仍然是交易。

　　海菲兹：正是如此。使领导力成为领导力的是正在解决的问题的性质。如果是常规的或者技术的问题，那不需要领导力，只需要权威性的技能，或者我们可以称之为管理。通常，这种来自经验的知识、能力首先构成一个人工作的基础。一个人获得权威地位，因为人们期待你知道在许多情形下该做什么，因为你以前做过，你有经验。

　　然而，当组织面临新的挑战时，人们仍然指望权威拥有答案。但是面对适应性挑战，面对新的挑战，权威不再知道答案，因为这是新的挑战。

　　因此，要在应对新的适应性挑战上取得进展，通常要求权威以不同的方式行动，不再只是提供权威性的技能。

　　这就是为什么区分领导力和权威很重要。只是拥有人们的钦佩和信任，并不必然意味着你会用这种权力来动员人们直面难题，那些难题可能要求人们接受痛苦的、困难的取舍。

　　人们通常指望权威来保护他们免于痛苦的变革，而不是把这些变革推入他们的生活。人们通常指望权威告诉他们怎么做，而不是告诉他们：没有人知道该怎么做，我们必须通过实验、通过试错、通过一起学习去探索怎么做。

　　从权威的位置来实施领导力是可能的，但是一个人要领导人们直面适应性工作，常常需要超越职位规定的范围。换句话说，他们指望你，他们给你权力，来换取技术性技能的服务。一旦你说因为这是个新问题，我们必须超越技术性技能，他们会怀疑你是否仍然值得他们作为权威对待，哪怕是正式权威。

　　这是赢得非正式权威之所以重要的原因所在，但那也不意味着你一定在发挥领导力。有些人赢得的信誉和信任一直没有用上，因为他们回避严峻的挑战，为了让自己招人喜欢。