一个23岁的女孩，在两年间，凭借幽默与犀利，精明与无畏，成为创业新锐独秀的一枝，成为报端网路热议的人物，成为沉闷社会新鲜的风景。她的过往，有何际遇?她的现在，有何难题?她的未来，有何变局?

　　开店是“醉翁之意不在酒”

　　问：你大学时候时候不怎么去上课，怎么抗住压力，坚持下来的?

　　马佳佳：压力不大啊。很多朋友开玩笑说，在创业圈把大学读毕业了是一件很丢人的事，都没退学一看事情就做不大。

　　问：你的大学老师杜采称你为“90后意识形态的总Boss”，这是很大的一个帽子，你能承载住这个东西吗?

　　马佳佳：不是一个人去代表其他人，而是成为一种新时代模式的demo，一个可视可感知的样本。大陆会碎裂成群岛，世界会进入小社群时代、个体时代、人格时代、“我”时代。说白了玩的就是个人，就是自己，不需要改变任何特质去迎合社会，反而要把个人的特质无限放大，然后再用独一无二的主张的吸引力，让所有资源向人格中心靠拢，在整个世界找到所有同类，然后一辈子就跟这些人在一块儿玩就完了，这就是生活方式，就是品牌，就是未来。我能提供一个样本，其他人觉得好就试试，觉得不好就拉倒，不在一个岛上就用不着互相掺合。

　　问：90后其实是不需要代言的。

　　马佳佳：但是很多人没有意识到“自我”的价值，还在迎合上个时代的标准，把自己搞得很痛苦。能让你认识的90后，都是少数最风光拔尖赶上趟的牛逼90后，大部分人还是在迷茫期。因为整个社会在转型、过渡、变革的时候，上个时代被瓦解，下个时代未建立，青黄不接左右不是人，还面临极端的理想主义和阶层板结并存的双重压力。唯一的出路一定是在互联网时代找到一个独一无二的自我的位置，把个人的差异化最大化，是一个路子。

　　问：上次专门去你店里看了一下，当时没什么人。我理解你肯定有商业上的追求，你怎么用商业来证明自己?

　　马佳佳：开店如果好好开，努力开一年能几百万、上千万没问题，但是我觉得这个事有点Low，不够酷。所以要么就赚一个亿，要么就别赚钱。我觉得还是酝酿点大事哈哈。做渠道商这个事做到再大也不先锋不未来，或者说我认为这个店更像是先锋性的一个象征，它的真意是在中国这样一个压抑的社会做了一件史无前例的事，让全社会的人，从部级领导到农民工，都能够开始讨论(性)，脸不红、心不跳。这是一种心智上的进步。未来是属于真品牌的，单纯倒买倒卖、正品低价都没前途。

　　我想成为“西太后”那样的人

　　问：你做那个新事现在不大好说是吗?

　　马佳佳：也没多大问题，我铁定是要做品牌。

　　问：个人品牌?

　　马佳佳：不是个人品牌，我比较想成为时装界的“朋克之母”——Vivienne Westwood西太后那样的人。我先锋，有主张，有社群，有资源，应有尽有，在一个大市场里切一块新的市场，然后把传统的体验不够极致的地方做到极致。传统品牌(当然很多只是驰名商标而已，不是品牌)，缺的是“精神溢价”，对人格的命中，对心灵的命中，让社群成为真正的同类的集聚地，而不止是一个消费者，恩，就是教主。

　　问：说到教主，罗永浩上次那个发布会我去看了，很多粉丝听到最后热泪盈眶。

　　马佳佳：哈哈前几天看到一篇文章叫《罗永浩会成为下一个马佳佳》吗，我都疯了，不知道这些人在想些什么。其实很多时候看到黑我们的文章，出于个人的意愿，肯定是不想回应的，觉得掉价。但是后来发现偶尔回击一下，支持者们是会感到开心。你自己知道必胜的结果，但是支持者们不一定那么清楚，他们被外人一并给攻击了，还是会低落的，2b们该骂还是要骂一下。所以罗永浩说开了发布会算是终于告召天下做了一个比较牛逼的事，然后粉丝觉得自己这两年受到的置疑，在那一瞬间释放了，热泪盈眶。

　　问：他后来自己总结说因为这两年骂他的人很多，粉丝有一种报复性的支持，你感觉你的粉丝有没有这种情况?

　　马佳佳：会有。对我的置疑在2、3月比较多多，当时粉丝几乎涨了一倍。我分析过所有超一线的超级偶像，范冰冰、韩寒、舒淇、汤唯、李宇春，在成为超一线之前都有两三年被黑的死去活来，这是事物发展的一个客观规律，很正常。只有正推力就像坐上绿皮火车，推半天黄花菜都凉了，正负能量刚好平衡就像坐上磁悬浮，嗖嗖的。

　　问：像韩寒他一旦冒出来之后，就有很多标签贴上去，他知道这种方式受欢迎，也会沿着这条道路往前走，你是顺应呢还是有反抗在里面?

　　马佳佳：外界贴的标签都是马后炮，都是做成以后才冒出来，或者掺杂曲解的成分。自己会慢慢摸索出一些规律，对人群的心智模式、集体人格的感知等等。我一直更想做的事是希望能够激励更多的女性，她们在这个社会上面临更多的压力。或者说，明明女性在这个时代有非常大的机会，应该让她们意识到有这种机会，而不是活在自我矮化和自我否定当中。

　　问：春水堂的老板说你的投资人是70后在90后身上寄托他们的青春梦想，你跟投资人相处得如何?

　　马佳佳：我跟我的投资人们关系特别好，杨宁、徐小平、王强、马东、麦刚张巍、李明远等等，对初创公司来说几乎算顶配了。我为什么有特别大的一批70后的一帮好朋友?是因为我们在心智模式上和思想层面的确有非常强的共鸣，我认为我的智慧和思想已经超越了非常多的70后的大叔，一大票活不明白半成不成的我早就甩他们一百条街了，只是我同时还拥有了一个小朋友的外形。所以一些人就投机取巧的希望把70后大叔和我的关系变成一种大叔和萝莉的关系，这是因为他们无法接受一个小女孩比他牛逼啊，这打击真大啊，有些人苦了11年终于拿到融资了，终于能够站出来说我做这个行业多么地自豪了，而做这个行业自豪这件事是还被我改变的。

　　问：你跟他是朋友吗?报道说，你们是朋友。

　　马佳佳：认识，但我们不是一个世界观里的人。我觉得我们进入这个行业，就是海龟白富美闲得蛋疼，转一圈说这个村真好玩，有青山有绿水，转一圈人家白富美还是会去干白富美该干的事。他们那个圈子的人置疑说你们国外回来的根本没法在我们这儿老老实实生孩子，谁想跟你在这个行业里生孩子?受不了。

　　征服有上限，调情无止境

　　问：像罗振宇做罗辑思维，他已经不是自媒体了，是自商业。将来90后、00后当道以后，商业、管理和公司会是什么形态，在你的脑海里有没有设想过?

　　马佳佳：我觉得自商业会越来越多，也就是个体时代、人个时代、我时代，专攻一个十分细分的领域。每个人天分是不一样的，一个人天生在这个领域有天然的嗅觉、天然的天才，把这种天分放大，表达、找同类，就是社群，然后赚钱，就是自商业。自商业一定是未来的趋势。

　　问：管理有没有遇到问题?

　　马佳佳：我肯定不会面临对90后的管理问题，也会，就是我不好意思管理他们。我现在总共在做事的有十几个人，几个核心的负责人大多是是70末80初。

　　问：上次一个活动，当时有人问你在做什么，你说在“装逼”，我理解是一种反讽，同时也是一种事实。很多人反感装逼，就是反装逼其实有时候也是一种装逼，是吗?

　　马佳佳：没有，我觉得装逼是人类进步的动力，一切没法帮助用户装逼的产品都是烂产品，所有的文字和内容如果没有写成装逼指南体，例如xxx教你xxx，xx天让你速成xxx，都没有办法得到广泛的传播，装逼是一个顶级痛点。

　　问：装逼让你得到了什么?

　　马佳佳：得到了一切。罗永浩也装逼，雕爷也装逼，每个人装逼。

　　问：做马佳佳的代价就是要牺牲张孟宁吗?

　　马佳佳：也没有拉，总之我觉得我过得非常好，什么牺牲之类有点蛋疼，得了便宜就别卖乖。就好像就人会问，你觉得有钱就一定幸福吗?你觉得出了名就一定快乐吗?当然拉，爽翻拉。其实真的是这样，我们没有必要反思什么心灵的安宁，这个社会就是牛逼才有自由，其他都是扯淡。

　　问：张朝阳说过一个很有名的话，“我什么都有了，还这么痛苦”。

　　马佳佳：我知道他的问题在哪儿。他是用“赢”的心态活在这个世界上，我是用一种“调戏”的心态，征服是有止境的，征服完就觉得没意思了，调情是无止境的。征服有上限，调情无止境。

　　问：企业家群体里有没有你欣赏的人?

　　马佳佳：我很喜欢冯仑。虽然是50后，我觉得他是上一拨企业家当中活得最明白的人，活得明不明白这事一眼就能看得出来。他不装，很有智慧，能够把一些大道理深入浅出的用一些黄段子讲出来，特别好。他没有其他人那种“壳”，也不装逼，也不会用他的角度去审判别人，他很棒。如果中国大叔都能像冯仑一样那这个世界就太好了。

　　问：你怎么避免透支，给社会制造持续性的高潮?

　　马佳佳：所以我现在就只接你们这种最高端、最高大上的采访呗。

　　问：你的自我提升，除了跟业界牛人聊，还有哪些手段?

　　马佳佳：我喜欢跟段子手一块玩。段子手是互联网亚文化的中流砥柱，我对亚文化特别感兴趣，中国式的时代命脉。美国60年代的变革也是以亚文化兴起，性革命，朋克、摇滚，超级巨星都是那个时代产生的，中国也许正在面临这个时代的到来。亚文化解构了很多东西。我们这种喜欢在班里搞怪的、说笑话、比较痞的一类人，可能矮穷挫，又不是学霸，然后就上网写段子，成了最受捧的、最牛的内容创作者。《屌丝男士》这样的剧，主流社会看来比较边缘化的人喜欢写这种东西，而现在一线明星都在主动请缨求要上《屌丝男士》。

　　这是一种话语权的倒置，随着时代的变化，互联网亚文化越来越强势，越来越像主流文化。有一篇文章叫互联网文案的牛逼体和大便体，牛逼体一定是那些亚文化的东西，大便体就是以前所谓高大上的东西，这是特别有意思的一件事。

　　女人应该有三个男友

　　问：你说性别不重要，只是参考。你喜欢的人，不管是男人还是女人，都有一些什么样的特质?

　　马佳佳：我一直没有找男朋友是因为我实在没有找到他的功能是什么。

　　问：有个段子说你卖情趣用品是因为你对这个需求比较大?

　　马佳佳：哈哈每个人需求都很大。

　　应该是说，在现有的男女关系的价值网里，找个男朋友性价比挺低的，很容易吃力不讨好，花时间找罪受。很难避免中国男性的大男子主义，然后第一我没有精力去管他;第二需求已经被满足了，我需要有共鸣，我很多朋友都跟我特别好，我需要陪伴，我有很多伙伴陪我玩，我需要……你懂得;第三对方也许还喜欢管东管西的，为啥非要找一个人来抑制你的发展。

　　问：你之前说你的沟通技巧来自于小时候的泡男生。

　　马佳佳：没有那么夸张，但恋爱启蒙真的很重要，第一是同理心。谈恋爱能让人去学会从另外一个人视角去看世界，同理心是需要实践的。第二就是怎么去管理你的占有欲，在亲密关系中怎么控制那个度，这在交往中非常重要，这种倾向不仅体现在两性关系，还会体现在亲子关系、朋友关系、工作关系里。第三个就是互联网思维中的更新迭代。你如何保持和一个人在一起那么长时间两个人都不会烦，一定要不断的刷新自己。

　　问：你刚才说找男朋友不知道要干嘛，不重要，你经历过这种关系吗?后成功过吗?失败过吗?

　　马佳佳：能算上深关系的，也就是一两年以上，关系保持在深度的精神成长层面的，大概有三四个。所以第一我现在不想结婚。第二就是我觉得我的学习阶段20岁以前就完成了，已经出神入化了，就想自己呆几年。我觉得女人应该有三个男朋友，要明确分工，一个陪你玩，一个灵魂伴侣，再有一个炮友。哈哈。

　　问：你微博上说了一个sense，怎么理解?

　　马佳佳：我之前不是在招gay的产品经理嘛?因为gay能骑墙，跨在两个世界的中间，两边都能看到，所以他的感知力、同理心、审美都会更强，这就是sense。纯直女和纯直男对于另外一个世界都会有足够多的盲区。技能能被训练，但sense是天生的。

　　问：当编辑在做内容的时候，其实很苦恼你应该放在哪个版，财经还是娱乐?

　　马佳佳：这个不重要，就是放到科教、法制也行。当然要跨界啊，去娱乐版当财经人物，到财经版当娱乐人物，那多屌啊。

　　要下一盘足够大的棋

　　问：说你去了时尚Cosmo做digital主编，这个事是真的假的?你怎么想的?

　　马佳佳：cosmo是有160年历史的主攻两性关系的女性主义杂志，这符合我的人生梦想，就是做女性主义，倡导女性解放，女性要坚决的和直男癌、和家庭主妇、和绿茶婊做斗争，重新去建立一种新型的两性关系。

　　问：这事跟你的商业计划有关么?

　　马佳佳：跟我的社群有关，社群就是商业的一切。

　　问：你原来还说过很经典的一句话，“最重要的不是勤奋，而是不可替代性”，雷军也有类似观点，那为什么一直以来勤奋被多度地强调呢?

　　马佳佳：很多时候精英阶层会编造一些价值观，让别人为他打工。很多人成功了之后，问他为什么成功，他说我运气好。怎么红的?陪朋友去选演员结果选上了我。那不是扯淡吗?

　　我觉得我要是有一天真获得普世意义上的成功，我一定会说我一步一步是怎么成功的，写一本混社会指南。怎么跟大佬打交道，怎么装逼，怎么没有条件平白无故也要生出条件。恩，我不说我运气好。

　　问：别人不会说你运气好，主要说你擅于炒作。

　　马佳佳：擅于炒作也很牛逼，他们不就想利用我来炒作么，我每天干我的事，他们一个劲逼逼，结果也没炒作成。抵制炒作最好的办法就是闭嘴，但实际一直在得瑟我看到xxx，我听说xxx，我觉得xxx，似乎就跟我的人生产生了关系。我觉得我的人生注定会很牛逼，没必要炒作。这是稀缺性决定的，我干点啥都是新闻，干点啥都是炒作。

　　问：你平时生活中是什么样的?

　　马佳佳：是逗逼吧。人要保持自己的屌丝性。

　　问：如果在路上遇到一些粉丝，包括不是粉丝他可能就好奇想看你长怎么样，合照什么的，你就会很Nice么?

　　马佳佳：没有，不Nice，有人说，请问你是马佳佳吗?我就说，就是那个宇宙超级无敌大胸美少女?我的粉丝也逗逼，他会说，你一个大男人怎么那么娘炮。有一个粉丝带了我的一堆打印出来照片，然后找我签名，那天我在店里不知道是没化妆还是怎么样，他问我说马佳佳在吗?我说不在，他就走了。

　　问：像罗振宇已经把一部分粉丝套现了，你有没考虑过呢?

　　马佳佳：不着急，不能杀鸡取卵，我觉得先要这盘棋足够大，才有意思。